这些问题咱们又能不能解决、该怎么解决，如果说没有解决的办法就去开海，等到将来问题出现了，那么到底是应该谁去处理？难道说还是咱们这些人坐在一起临时抱佛脚？”

“陆部堂说的在理。”

“还是陆部堂考虑的周到。”

几名江南籍的官员开口支持起来。

张治也点头：“陆部堂说的确有理，咱们是有些着急了。”

“那就请陆部堂先说说自己的看法。”严嵩端起茶来，做出洗耳恭听的姿态。

陆远也不谦虚，直接侃侃而谈。

“适才各位都说开海就是开海贸，再说直白点就是为了替朝廷赚银子补亏空，诚然，开了海贸，银子是一定能赚到的，没理由说汪直能靠着汪洋大海赚的富可敌国，咱们大明朝反而不如一个海盗头子。

但是这银子到底是该怎么赚，在海禁之前，甚至追溯到郑和下西洋的时候，到底这通海是替朝廷赚到了钱还是没有赚到钱，陆某年轻看的书少，怎么反而听说郑和下西洋有劳民伤财的说法呢。”

张文宪沉吟道：“陆部堂的说法想来是引用了当年东山先生（刘大夏）在担任兵部车马司郎中时说的那句话‘昔太宗年屡下西洋，靡费无计，死伤军民累万，姑且得宝，与国何用哉，此政有弊，臣子者当劝谏，旧案倘在，宜从烧之。’

不过陆部堂，东山先生的观点即使是在孝宗朝时期也并没有太多人支持，如果说当年成祖时期，郑和下西洋并无回报，朝廷缘何要一次接一次，朝廷又哪里来的财力支持成祖数次北伐兼修永乐大典。”

陆远笑了笑言道：“陆某并没说支持东山先生的观点，陆某刚才说的很清楚，开了海朝廷是一定可以赚到钱的，但这个钱到底是怎么替朝廷赚的，陆某不懂。”

开海做贸易，卖商品，这么简单的事陆远不明白？

张文宪的脑子一时间有些没反应过来，但是严嵩听懂了，于是轻咳一声止住了刚打算开口的张文宪。

其实陆远的话要是换一个说法就很容易理解了。

开了海之后，赚到的银子到底是给朝廷的还是给皇帝的？

很显然，如果开海之后，江南织造局、市舶司去做贸易，赚到的银子肯定是属于皇产，和朝廷、国家的财政一点关系都没有。

弄明白这一点，就很好理解当年刘大夏说的那番话了。

朱棣想要北伐、想要修永乐大典，但是国家没有钱，或者说国家有钱，但是当时的南京中央政府（朱老四当时也在南京）不愿意支持朱棣。

要花的银子太多了，不能说把国家的家底子都拿出来成就朱棣一个人的威名吧。

你成了永乐大帝，流芳千古，国家被你拖得筋疲力尽，合适吗？

而后有了郑和下西洋。

银子铁定是赚了不少，但这钱都被朱老四拿去北伐和修永乐大典了。

朱老四美滋滋成了千古一帝，可却得罪了当年的朝廷百官。

感情国家出钱支持伱的郑和下西洋事业，结果赚回来的钱都进了你皇帝一个人的内帑。

山东白莲教造反闹的那么大，老百姓都到了‘掘草根、剥树皮，卖儿鬻女以求苟活’的地步，也不见你出点钱来赈灾，还得从国家的户部出赈灾款。

永乐大帝这个名号，你真的不脸红吗。

这种内部矛盾就完全是朱老四一人造成的。

他将国家的财产和他自己的私人财产混淆了。

或者说在朱老四的眼中，他是皇帝，整个国家都是他一个人的私产，即国家的钱是他的钱，他自己的钱还是他自己的钱。